la discesa dell'euro sarà un automatismo che scatterà nel momento in cui gli Usa saranno costretti al tapering; dunque a breve.

Quello che non è stato detto e che aspettando questo tapering,la fed compra stampando moneta 85 miliardi di dollari di asset al mese e da parecchio tempo,cioè tiene artificialmente il dollaro debole per sostenere l'economia,con risultati, non esaltanti tante che il tapering doveva partire ad ottobre e non è partito,esattamente quello che dovremmo fare noi come bce,e che banca italia faceva con la lira attraverso i pct cioè regolava la massa monetaria comprando o vendendo a pronti attività a termine di tre mesi,questo strumento dalle banche veniva poi distribuito ai risparmiatori ed era l'ideale per la gestione di liquidità,per stabilizzare i flussi e manovrare in parte il cambio,con il tapering si cerca di eliminare la droga esattamente come noi facevamo con le svalutazioni competitive.

Non è,dunque vero che l'euro dipenda dal tapering,dipende da noi come eurozona fare quello che gli americani fanno, ma non da ora da brettonwood in poi,dipende da noi uno stop and go che riporti i cambi dove debbono stare, il 10% che diceva gustavo come inizio potrebbe bastare.Ripeto anche in questa 17°esima pagina,se poi facciamo i 30 miliardi di spending,le privatizzazioni ma non con i risparmi dei cittadini attraverso la cassa depositi e prestiti di cui peraltro il tesoro ha l'80% con danaro vero con investitori veri,con un ceto politico rinnovato,avremmo trovato l'america qui'.

Appunto, Patos. Bretton Woods ha regalato agli usa una posizione di privilegio assoluto (e lo sganciamanto dall'oro di Nixon ha liberato le mani ad operazioni infinite di Q.E.). Dunque ciò che è possibile agli americani, non è possibile agli altri.

Sul tapering, come ho detto prendo ormai le previsioni degli analisti come quelle degli astrologi; tipo: la Vergine incontra un toro e... arrivano i gemelli. Anzi, a volte ci prende di più l'astrologia. resta il fatto che la volontà di fermare l'iniezione di liquidità è già stata manifestata più volte dalla Fed, che però è stata costretta alla retromarcia dalle reazioni isteriche, quasi sconvolte del Mercato. Reazioni che ricordano appunto un tossicodipendete a cui levi la dose di stupefacente.

...non mi sembra una grande idea diventare tossici anche noi

tecnicismo esasperato, forse congenito in chi la laurea non ce l'ha e deve dimostrare di avere studiato comunque.... ma in definitiva siamo d'accordo sul fatto che il debito va calcolato in % e non in valori assoluti, e concordiamo sul fatto che il 10% sia un buon inizio (ma solo quello!), e ciò mi basta.

quanto a Giannino, ritengo che il suo non sia un peccato veniale, perchè non ha rivoluzionato il mondo come gli altri due che citi, anzi ci ha fatto solo una gran figura di m....

infine, sui geometri concordo con te. come laureato in economia, ho (avuto) lo stesso problema coi ragionieri che avevano iniziato a lavorare prima di me e che godevano di un "vantaggio di posizione", difficile da recuperare. tra ingegneri e architetti.... non c'è storia, solo che ognuno deve fare il suo mestiere. tra calcolare la struttura di una villa e farla bella, ce ne corre....

Jos, non iniziare con un no per poi dire quello che ho detto io. Ho fatto un discorso di competenza. Sei competente in filosofia (senza la laurea) e sei competente in architettura ("In cantiere gli architetti, specie se giovani, li mangio a colazione" son parole tue) senza laurea in architettura (di nuovo parole tue). Ia realta' e' questa: la competenza non deriva dal pezzo di carta e non deriva dall'assenza dello stesso, ma dalla "creta" e da come viene plasmata. Gelmini e Lorenzin docet (una laureata, l'altra no, ma entrambe risibili).

Riguardo al debito, se ne fai un discorso di approvazione o rifiuto da parte del mercato, hai ragione da vendere. Ma evidentemente la disparita' (come dimostri te con le percentuali) non e' nel calcolo "duro e puro" del debito ma in altre componenti che conosci e anche il mercato conosce (e non ignora, ma "computa" a trasferisce in quello spread penalizzante per noi).....e rimane il fatto che ogni Portoghese ha da pagare circa 40 mila in totale (tra debito pubblico e debito privato) e noi circa 60 mila a testa (debito pubblico + debito privato). Il che non e' esattamente la stessa cosa e il "mercato" questo lo tiene in considerazione indipendentemente da come viene rappresentato (le reminiscenze di matematica dovrebbero indicarti che non tutte le soluzioni delle equazioni - pur giuste come calcolo - sono valide...per questo esiste la discussione che ne elimina alcune).

Poi vorrei capire cosa intendi esattamente quando dici che: " la crisi e' stata inenscata dal debito privato". Immagino che tu intenda le banche.... Il cittadino (privato anch'egli, ma con rsponsabilita' nulla) va in banca e chiede il prestito....spetta alla banca valutarne la solvibilita'....(dovrebbe essere il suo mestiere). Invece le banche che ti hanno fatto? Avevano un gran numero di richiedenti che cacciavano.....come trasformarli in utilita'? Semplice, passando ad altri il rischio del prestare indistintamente a tutti. Quindi hanno prestato a chi non era solvibile "tanto poi rivendevano il prestito sul mercato secondario a prezzi stracciati". Questa e' la vera puttanizia che ha causato il default, non il cittadino che ha chiesto. Chi chiede mette in conto che la risposta possa essere no. Non c'e' motivo di non chiedere la luna... ma ci sono miliardi di motivi per non darla (la luna, intendo ^_^ ).

E la stessa cosa e' stata l'adesione all'Euro. I Paesi che hanno aderito entusiasticamente PENSAVANO TUTTI DI SCARICARCI DENTRO I LORO DEBITI....c'entra un piffero l'entusiasmo per la creazione di una moneta forte.....

Sul discorso che la competenza non la dia "il pezzo di carta" ne sono più che convinto. L. Sciascia, pur da umile maestro elementare, è stato al contempo una delle menti più acute (vedi le sue analisi sul rapimento Moro) e più colte della nostra storia patria. Ho solo voluto precisare che non sono laureato, tutto lì. Non ho fondato partiti e non ho bisogno di millantare alcunché. Peraltro, nel mio caso è stata una fortuna: con la laurea avrei fatto il professionista, senza ho fatto l'imprenditore...

Sul discorso del debito procapite va considerato anche che i link pubblicati a riguardo sono fermi al 2010. Andrebbero aggiornati.

Invece sulla tua domanda: "vorrei capire cosa intendi esattamente quando dici che: " la crisi e' stata inenscata dal debito privato". è presto detto. Intendo esattamente la dinamica dei subprime che, com'è noto, ha dato il là alla crisi creando l'effetto domino. Lì non c'è stato solo un comportamento piratesco da parte delel istituzioni finanziarie ma c'è pure una responsabilità politica (sempre Usa). Il credito facile è stata una precisa scelta atta a superare l'allora stretta creditizia. Più o meno un drogare il Mercato come stanno facendo ora con la moneta. Qui c'è una breve cronistoria di ciò a cui mi riferisco:

http://www.babylonworks.it/subprime_mortgages-3/