Se la giustizia non funziona, non funziona per tutti. E quando funziona male lo fa a danno di tutti, a danno anche di chi è presunto "reo".

no, perchè chi è reo deve ammettere le proprie colpe, se difende l'indifendibile e allunga i tempi della giustizia, si tira la zappa sui piedi.

Ed anche dei cittadini che ne pagano i costi

e degli innocenti?

ma ti ricordo che ogni proposta di riforma è stata osteggita dalla casta e dal potere costituito.

perchè, Berlusconi non fa parte della casta? e non è in politica da vent'anni? quanto meno sono tutti colpevoli, e sin qui posso essere d'accordo, come anche sul fatto che se i punti di priorità sono 8, possono essere anche 9, come dice Renzi, ma per governare ci vuole il governo, non la sola opposizione!! e comunque conflitto di interessi e riforma della giustizia sono due versi della stessa medaglia, non ti pare?

Non puoi impormi il tuo punto di vista

neanche tu!

E 3 sarebbero Maggioranza? 4 totalità?

l'hai detto tu che erano quattro gatti, di cui l'unica con un minimo di onestà intellettuale era la Polverini!!!

erano legati alla destra estrema, almeno qualcuno certamente, gli altri... passavano di lì per caso?

al tg2 e al tg5 hanno fatto dei nomi che non ricordo... sai, io non li frequento abitualmente.

mi piacerebbe che i colpevoli pagassero, una buona volta!

d'accordissimo, e allora perchè non mettere dentro per primi i due identificati e citati dai tg di opposta tendenza, e gli altri, che coincidono con i teppisti degli stadi? perchè i centri sociali, credimi, sono una sacrosanta invenzione, un etichetta gratuita per quattro smidollati che preferirebbero di gran lunga farsi uno spinello in compagnia (almeno credo). e comunque siamo d'accordo sul punto che, da qualsiasi parte provengano, costoro sono feccia!

Perchè cambi argomento?

non cambio argomento, anche costui e costui più di tanti altri, rallenta la giustizia, e non poco!! e noi paghiamo....

il tuo argomento è sempre e solo Berlusconi, ma ti ricordo che ogni proposta di riforma è stata osteggita dalla casta e dal potere costituito.

Curioso. A Monti, che ha ereditato un disatro e ha governato in tutto 13 mesi, non viene perdonato nulla di ciò che NON ha fatto (quando io lo difendevo, sostenendo che non ha la bacchetta magica, mi si rispondeva che ormai di tempo ne aveva avuto); al Berlusca, che per 20 anni è stato a capo del primo partito italiano e ha governato più di tutti, pur non avendo realizzato 'na cippa di nulla viene sempre giustificato per "legittimo impedimento". O è colpa della casta, o è colpa di Fini, o è colpa dell'11 settembre, o è colpa di un destino cinico e baro ma se l'Italia è andata sull'orlo del dafualt e fa molto più schifo di quando è sceso in politica non è mai per colpa sua.

Curioso.

...poi dice che uno si occupa sempre del Berlusca: finché lui si occupa di noi, mandandoci a fondo per salvare i suoi interessi personali, come fai non occupartene?

Il conflitto d'interessi, proprio in quest'ottica, è un punto cruciale. Primo perché fa parte anche lui della giustizia, ancorché sociale e di Mercato; secondo perché, se ci fosse già stato, il Berlusca non sarebbe qui a scaricare su di noi i suoi problemi giudiziari e pure i suoi legali non potrebbero fare anche i parlamentari, invocando anche loro il legittimo impedimento come hanno fatto oggi. Palese conflitto d'interessi anche nel loro caso.

Sull'impresentabilità la pensiamo diversamente, è palese. Il problema è che la maggior parte delle forze politiche la pensa come me. Quindi l'invasione del Tribunale di Milano mette il PdL fuori da qualsiasi gioco

Come al solito è sconfortante partecipare a questi forum, o si continua a cambiare argomento oppure si tirano fuori cose di 20 anni fa, sempre le stesse. Possibile che non si riesca a fare un passo oltre? Gustavo parla di altri processi quando il rinvio è stato chiesto per i due di Milano, ben lontani dalla prescrizione, e stiamo parlando di un ricovero ospedaliero. Poco oltre mi specifica “e degli innocenti?”; ma se io ho detto “i cittadini ne pagano i costi” intendo tutti, no? Circa 60 milioni. Capisco che sia difficile prendere le parti del più debole, ma il presunto reo, che ancora non si sa se sia davvero colpevole o no, ha comunque dei diritti; li hanno anche i carcerati condannati in via definitiva, ed una persona sotto processo no?? Questo dice la Costituzione e questo vuole uno Stato di diritto. Inutile quindi affrontare le questioni nel merito se le risposte sono sempre di questo tipo, specificazioni inutili, dettagli, ripetizioni, pignolerie, cambi di argomento.

Jos, io capisco che ti sia caro parlare sempre e solo di Berlusconi, ma ti ricordo che i problemi dell’Italia vengono da lontano, molto lontano; hanno governato più o meno tutti, le colpe sono sicuramente condivise. Che Berlusconi non abbia fatto niente non è nemmeno vero, e non sto a farti l’elenco delle cose comunque fatte, perché lo sai trovare da solo. Fini, 11 settembre, ecc…. li hai nominati tu, non io, ma ad ogni modo sono fatti di storia, ed è altrettanto vero che la magistratura si è sempre opposta alle riforme, tant’è che ad oggi non abbiamo ancora avuto l’attuazione dei referendum votati dai cittadini! Non ho nemmeno detto che non abbia fatto errori o avuto mancanze, ma se dobbiamo discutere in questo modo (parli tu, e mi attribuisci anche ciò che non ho detto) diventa davvero difficile.

Io non penso che Monti sia il male assoluto o che i problemi li abbia creati lui, ho sostenuto che le sue ricette si sono rivelate sbagliate, ha peggiorato la crisi in atto nonostante una forte maggioranza parlamentare ed un forte consenso; gli avrebbero permesso tutto gli elettori, hanno digerito manovre pesanti che come al solito hanno colpito chi già paga. Dopo un paio di mesi con una partenza "sprint" il governo si è un po' arenato. Il risultato delle elezioni vorrà pur dire qualcosa.

La legge sul conflitto di interessi già c’è, almeno il cdx l’ha fatta, a differenza del csx che lo usa sempre come argomento elettorale ed ora ci fa credere che sia una priorità dopo che non se ne è volutamente occupato per 20 anni. Ma imprese e famiglie hanno bisogno di interventi urgenti, non si cibano di conflitto di interessi e nemmeno di tagli alla politica, peraltro sacrosanti!

In democrazia la maggioranza governa, non è che HA RAGIONE; la maggioranza a favore l’hanno avuta pure Mussolini ed Hitler. Io rispetto tutti i punti di vista e mi esprimo senza insultare nessuno, mi piacerebbe che anche gli altri si comportassero allo stesso modo per avere un confronto civile. Prendo sicuramente atto di quello che pensano le altre forze politiche (anche se non sei il loro portavoce) ma resto della mia opinione.

Per tutti questi motivi sono ancora più convinto che altrove il dialogo sia molto più utile e costruttivo; qui è solo un passatempo da bar.

Gustavo parla di altri processi quando il rinvio è stato chiesto per i due di Milano, ben lontani dalla prescrizione

visti i precedenti, meglio organizzarsi per tempo!

se io ho detto “i cittadini ne pagano i costi” intendo tutti, no?

no, se ne citi solo una parte

Capisco che sia difficile prendere le parti del più debole

Berlusconi è il più debole? Ma vai a scopare il mare!

la maggioranza governa, non è che HA RAGIONE

e la minoranza, in democrazia, aspetta il suo turno, visto che il popolo sovrano le ha dato torto.

Ho risposto solo per la mia parte; quando dici altrove, ti riferisci probabilmente ad un altro forum dove sono tutti d'accordo, pena la scomunica. sai che noia!

Io non penso che Monti sia il male assoluto o che i problemi li abbia creati lui, ho sostenuto che le sue ricette si sono rivelate sbagliate, ha peggiorato la crisi in atto nonostante una forte maggioranza parlamentare ed un forte consenso; gli avrebbero permesso tutto gli elettori, hanno digerito manovre pesanti che come al solito hanno colpito chi già paga. Dopo un paio di mesi con una partenza "sprint" il governo si è un po' arenato. Il risultato delle elezioni vorrà pur dire qualcosa.

Ecco, appunto. Continui - forse senza rendertene conto - a usare 2 pesi e 2 misure. Non ho neanche bisogno di commentare: t'invito solo a rileggerti, poi trasferire il discorso su Berlusconi, che, lo ripeto, per 20 anni è stato a capo del principale partito e più di tutti ha governato. Nonostante ciò, non ha realizzato nulla di ciò che ha promesso. Nulla. Ivi compreso quella Riforma delle Giustizia che, a dire suo e tuo, non funziona.

...si parla sempre di Berlusconi? E che ci posso fare se lui continua ad assillarci con i suoi problemi personali? Si ritiri a vita privata e, da semplice cittadino, affronti la Giustizia come fanno tutti. Vedrai che nessuno ne parla più.

Quanto al confronto su questo forum, per ora a me pare ancora abbastanza interessante. Probabilmente tra un po' scenderà di tono, visto che le elezioni sono alla spalle. ma per adesso mi sembra vivace