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Un cliente estero che soggiorna da me un paio di volte l'anno ha ricevuto dall'equivalente statunitense di equitalia una cartella esattoriale relativa a multe ZTL di Roma (prese con vettura a noleggio) nel 2011. Inutile dire che la cartella esattoriale non riporta gli estremi del verbale della municipale e che per rintracciare gli stessi ho faticato parecchio.

Comunque, in allegato ai vari verbali (3 in tutto) non c'e' alcuna relata di notifca. Semplicemente, il Corpo di Polizia Municipale di Roma, una volta saputo che il trasgressore risiede all'estero, ha passato tutto alla NIVI Srl per la riscossione. Dal sito di Roma Capitale si evince che la NIVI ha appunto, preso questo attivita' di riscossione in appalto e pare che trattenga 38 Euro dalla cifra che riversa al Copro di Polizia Municipale per ogni multa che riesce a riscuotere all'estero.

I dati relativi alle notifiche (o tentativi di notifica) della NIVI non sono accessibili. Ho fatto la richiesta ma ci vogliono 45 giorni.

I verbali, dicevo, sono stati presi in tre varchi diversi ma nell'arco della stessa area ed in meno di sette minuti. C'e' abbondante giurisprudenza che dice si debba pagare un solo verbale.

Siccome siamo a livello di cartella esattoriale, si puo' piu ricorrere al GdP oppure invocare l'annullamento in autotutela?

Qualcuno ha qualche idea su cosa si possa fare per pagare la multa e non le penalita' per ritardato pagamento, ecc., ecc.

Qualcuno sa in base a quale accordo internazionale una multa Italiana diventa un debito uguale a quello contratto nel paese estero? Ripeto, non e' equitalia che chiede soldi, bensi l'equivalente negli USA. Ma non e' un abuso? Come fanno a sapere se i diritti sono stati rispettati? Tant'e' vero che due delle tre multe sono annullabili...quindi casomai il debito e' un terzo di quanto intimato.....

O tempora, o mores.....



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Olim, Hortacius, dedisti filii nam ignotam.

Per quanto riguarda me: So cosi de legno che si me rifa' Geppetto, ce tira fora Pinocchio.

------------------------------------------------------- Olim, Hortacius, dedisti filii nam ignotam. Per quanto riguarda me: So cosi de legno che si me rifa' Geppetto, ce tira fora Pinocchio.

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al gdp non puo ricorrere perche' non ha competenza. non ha ricevuto la notifica, se ricorre ammette implicitamente di essere stato notificato e non puo far valere un ritardo di notifica perche' hanno 360 gg di tempo. la cartella usa non la ferma con un ricorso al gdp o al prefetto. Se il comune risponde picche all'autotutela puo ricorrere contro ma qui ci vuole un legale. a mio avviso il comune ha commesso una corbelleria e rischia di pagarla cara. in effetti si dovrebbe esaminare se l'esattoria italiana mette a ruolo una sanzione oppure un credito. direi che potrebbe anche fare opposizione alla nivi sostenendo la mancanza di notifica. questa e' tenuta a sospendere ed a chiedere le prove al comune. Ripeto che un legale ci sguazzerebbe. Con l'autotutela il comune diventa responsabile di tutte le spese e quindi il legale ci marcia alla grande. Il Gdp lo lascerei perdere, troppa discrezionalità e non e' tenuto a seguire la legge salvo che gli si metta davanti un legale. Mi ripeto autotutela e se rispondono picche un legale. L'esattoria Usa mi sa che di fronte ad una opposizione starà moto accorta, la chi sbaglia la paga molto cara. poi sarà una domanda stupida ma. il tuo cliente ha chiesto all'esattoria usa se i dati che le sono pervenuti sono certificati? una specie di "Apostilla" ?



Hannibal
www.palombarimotociclisti.it


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Si solo cosi può funzionare,io voglio invece assecondare annibal e rendere più espliciti sia l'at.84 che il 196.

In part.l'84 discende dall'82 e dice che il noleggio senza conducente è configurato come uso di terzi.Nell'uso di terzi è sempre il proprietario che ne risponde civilmente.

L'art 196 nel confermare questa obbligazione,sostiene la solidarietà spiegando attraverso l'art 382 del decreto attuativo che in caso di obbligo solidale relativo alla applicazione del 196 ci si può avvelere dell'art. 1292 del c.c.

In parole povere non solo ll locatore deve pagare,per l'art 84,deve pagare perchè lo obbliga solidarmente il 196.

In definitiva i vigili di San Slvestro hanno l'obbligo di farsi pagare dal noleggiatore,e questi nulla può eccepire sul conducente se non per via giudiziaria invocando la volontarietà del danno provocato."uso viziato di beni in locazione"

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Perdete di vista il punto veramente importante ...

Nel caso in questione IL TRASGRESSORE NON E' IDENTIFICATO.

Ovvero la compgnia ha il diritto di chiedere il pagamento a chi aveva noleggiato ma il comune non può irrogar sanzioni verso ignoti.

Nel caso si potrebbe citare la compagnia per danni.

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Al caso sentite quì per pareri più qualificati:

http://www.giorgiotave.it/forum/consulenza-legale/

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lontra lontra lontra. tu vieni qui solo per darci addosso e spari cazzate solo con questo scopo. se tu avessi letto il post dall'inzio e magari seguito avresti scoperto che chi ha noleggiato l'auto e' stato identificato perche' il noleggiatore ha comunicato i dati al comune. e il comune e' obbligato ad inviare una notifica sia al proprietario/noleggiatore che al conducente,se poi chi ha noleggiato al momento della infrazione non era il conducente o si prende la responsabilità oppure dichiara chi era il conducente.. quindi vedi di prendere la dolce euchessina con gli effetti che comporta. Pollice, se tu avessi letto bene gli articoli citati dal comune avresti letto che sono stati scritti perche' il proprietario dell'autoveicolo puo non essere il noleggiatore. per esempio il proprietario è la società di leasing e il noleggiatore e' l'avis. l'avis secondo l'articolo deve fare iscrivere il suo nome sulla carta di circolazione. il comune ha giocato ad equivocare ma di fatto e di legge deve notificare al noleggiatore che e' scritto sulla carta di circolazione. Quindi secondo l'articolo - proprietario leasing A noleggiatore o proprietario B cliente di Pimander C. il comune deve notificare entro 90 gg a B chiedendo chi fosse il conducente. alla risposta deve notificare a C.in usa entro 360 gg dalla contestazione. B ha tempo 60 gg per ricorrere al sig prefetto o 30 al Gdp C ha i medesimi tempi di B per ricorrere ma il comune non puo mettere a ruolo la sanzione a B fino a che non sia trascorso il tempo massimo per C di ricorrere. nemmeno puo mettere a ruolo la sanzione per C senza attendere la notifica. Se B non paga e per dolo o dimenticanza non avverte C , e' responsabile dei maggiori costi che questi sostiene. responsabilità del buon padre di famiglia. Resto sempre perplesso che B non abbia caricato la carta di credito del tuo cliente delle somme dovute al comune di roma. Normalmente in caso di noleggio la carta di credito viene bloccata per un importo superiore al noleggio e liberata passati i termini di notifica. forse un noleggiatore minore? Saluti



Hannibal
www.palombarimotociclisti.it


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