no il forum non funziona così, a nuova domanda nuovo post. ma se vuoi insegnarmelo dopo un mese che scrivi qui sopra va bene lo stesso. tra l'altro hai presto per te le mie risposte che erano riferite all'esperienza di un altro utente, e quella avevo commentato.che poi il prodotto sia diverso in realtà lo si nota poco, i fatti salienti erano praticamente gli stessi.Ma intanto i miei soldi sono garantiti, di sicuro se li lasciassi in giacenza in posta o in banca si valuterebbero... ----il tuo discorso è un po' semplicistico: anche in posta o in banca i soldi sono garantiti (e lo erano pure quelli di banca lehmann!), ma bisogna vedere cosa si garantisce. il valore nominale è una cosa, il valore reale (dopo 35 anni!!) è un'altra cosa.un prodotto dove uscendo dopo 19 anni (e nell'ipotesi di rendimento al 4% che potrebbe non verificarsi) mi fa prendere giusto i soldi versati lo escluderei a prori, se mi devo impegnare per tanto tempo lo faccio con prodotti più vantaggiosi fiscalmente.E comunque non hai mica indicato un prodotto "previdenziale" più efficiente, hai solo detto fondi chiusi o aperti... se avessi voluto dare un'alternativa avresti potuto creare qualche scenario ipotetico, indicando e paragonando altre forme di investimento con nome e cognome.Invece in questo modo rimane solo un'opinione! Lanci il sasso e ritiri la mano :D Per questo ti ho detto che è opinabile! ---non è opinabile, costano meno (qui si parte da 25% annuo di costi di "gestione" più caricamenti, più penali) ed hanno agevolazioni fiscali; non mi interessa il singolo prodotto, non lo vendo.purtroppo il sasso lo lancio perchè sono abituato a ragionare sui numeri, mi è stata fatta una domanda specifica ed ho evidenziato i costi, guarda caso sempre negati, di quella proposta.poi ciascuno è libero di scegliere di che morte morire.la realtà è che non vuoi sentire un'altra campana, ti hanno fatto un bell'indottrinamento.ma ti servirà anche questo confronto, per sviluppare un po' di spirito critico.E c'è sempre il diritto di recesso che si può esercitare!---sì peccato che anche questo di solito non venga spiegato, e passati i 30 giorni.. ciccia.Inoltre ti chiedo io: perchè rispondi a pareri che per te sono inutili? ---ma che domanda è?Non c'è nulla di eclatante nel riscatto parziale, è solo per farti notare che quello che dici sull'impossibilità di prendere i soldi prima della scadenza senza penalità è errato :D --non è errato, ma forse è perchè non leggi quello che scrivo.la garanzia ce l'hai solo nel lungo termine, uscendo prima hai già comnque pagato tutti i caricamenti (e questi sono soldi persi) e fino al quinto anno ci sono pure penali di riscatto.ma l'ha controllata o meno la tabella dello sviluppo delle prestazioni? hai visto che fino al 19° anno prendi meno di quanto versato pur nell'ipotesi di rendimento al 4% (e senza commissioni di performance)?

ps: tra l'altro stai facendo di tutto per confondere le cose, sei partito tu parlando di previdenza integrativa, di tenore di vita futuro, di deficit da colmare. per questo avevo parlato dell'alternativa di fondi aperti e chiusi. non ti voglio convincere a cambiare prodotto, liberissimo di sottoscrivere un prodotto col 2.6% di commissioni di gestione annue più i caricamentio e le commissioni di performance.ma meglio chiamare le cose col proprio nome ed evitare divagazioni.

Continuo a non capire perchè ti attacchi all'ipotesi del 19° anno... se avessi voluto fare qualcosa di più immediato avrei sicuramente sottoscritto qualcosa di diverso! L'ho ripetuto tante volte!Quando si prende un impegno, di qualunque durata, lo si deve portare a termine! Se uno non ce la fa, si congela la polizza. Non la prendere proprio in considerazione l'ipotesi del 19° anno (a meno che sei a conoscenza del fatto che sia una data critica condivisa, tipo l'ottavo anno di fidanzamento :D). Ti dico anche un'altra cosa: mia zia ha sottoscritto una polizza con ina assitalia e dopo 20 anni ha perso 1900 dei 7000 euro che aveva versato... Se ipotizzi che a 19 anni con la atlanticlux riesco a recuperare il capitale versato, sono sollevata! In più ho ancora 16 anni di premi da versare... diciamo che fregata fregata non dovrei essere!Se avessi aperto un'altra discussione sulla first, su questo forum, gli admins mi avrebbero rimandato a questa... è così che funziona: non si aprono discussioni già aperte... ma se tu confondi post con discussione non dipende da me; io ho postato su una discussione esistente (first) una informazione nuova (proposta my joy)... non ti lamentare se prendo per me le cose che scrivi ad un altro utente, è una discussione pubblica: tutti possono accedervi e sono liberi di commentare (sia che le persone siano iscritte da un giorno che da 10 anni). E comunque il fatto che la gente sia iscritta da un giorno ad un forum non implica che sia da un giorno in rete... Il tuo ragionamento ha una falla grande: ti dedichi solo alla pars destruens, ma la costruens dov'è? Tutti siamo bravi a criticare ma semplicemente - per essere coerente - dovresti dare 3 o 4 scenari, ipotesi, polizze... chiamale come vuoi... in modo da dare valide alternative; senza rischiare di essere additato come venditore! Ma ancora niente... Ad esempio: se dico che la A3 fa schifo, e me ne lamento, dico anche che c'è la possibilità di fare la panoramica Strada Statale 18 che costeggia il litorale tirrenico della Calabria! E' un consiglio che do, fornisco un'alternativa... tu invece dici solo che ci sono stradine alternative che si possono fare, senza indicare bene quali! Ora la situazione è questa: i gioni passano (non ancora 30) ma di alternative e note informative da leggere, suggerite da te, non ne ho... come faccio ad applicare il diritto di recesso se chi potrebbe darmi alternative non me le da?!? Se tu dici ciccia, io ti rispondo pappa... così facciamo pappa e ciccia :DCome che domanda è "perchè rispondi a pareri che per te sono inutili?" ... se ti "scompisci dalle risate" (parole tue) per quello che a volte si scrive, allora vuol dire che trovi poco rilevati quei post scritti, e se li trovi poco rilevanti perchè ti preme tanto rispondere?Io non sto facendo di tutto per confondere le cose, casomai cerco di sbrogliarmele per capire meglio!! Che colpa ne ho se la finanza è così incasinata! :D

quando sottoscrivi un contratto non sai cosa accadrà nei prossimi 35 anni. e vincolarsi in questo modo, rendendo tanto oneroso un'uscita anticipata, a mio parere non ha senso. ma se non vuoi sentire altre campane fai pure così, cosa vuoi che ti dica?se mi devo vincolare a 35 anni preferisco un fondo pensione, risparmio un sacco di soldi di spese ed ho pure agevolazioni fiscali importanti.Se ipotizzi che a 19 anni con la atlanticlux riesco a recuperare il capitale versato, sono sollevata!---scusa ma sul fatto che di finanza tu non capisca molto sono d'accordo quando fai un'affermazione del genere. prendere i propri soldi dopo 19 anni vuol dire in realtà averne persi. e uscendo prima la perdita è ancora più marcata.e non voglio nemmeno arrivare a fare paragoni con prodotti assolutamente inefficienti ed invendibili che erano sul mercato in passato, anche perchè non serve a molto dire "polizza ina" senza spiegare che polizza sia e se fosse in regola o meno coi versamenti.Se avessi aperto un'altra discussione sulla first, su questo forum, gli admins mi avrebbero rimandato a questa... è così che funziona:---no, non funziona così. qui.non ti lamentare se prendo per me le cose che scrivi ad un altro utente, è una discussione pubblica: tutti possono accedervi e sono liberi di commentare ---benissimo, ma allora non saltare a piè pari i commenti degli altri prendendo le mie risposte come risposte al tuo quesito. io rispondo ad altri e mi dici che parlo di cose che non conosco (l'hai fatto giusto un paio di paginette indietro), peccato che ti eri persa l'intervento di un altro utente.Il tuo ragionamento ha una falla grande: ti dedichi solo alla pars destruens, ma la costruens dov'è?Tutti siamo bravi a criticare ma semplicemente - per essere coerente - d---senti, finto cliente e prossimo venditore first... a che gioco stai giocando? quando finisce la messinscena? hai tirato fuori un prodotto di cui dichiaravi di non conoscere nulla, ti ho evidenziato le parti dove si parlava di costi e vincoli per mostrarti che il prodotto finanziariamente è poco efficiente, poi mi hai fatto il professore citandomi "da pag.2 a 36" della nota informativa come se la sapessi a menadito, ed ora mi dici che devo costruire io qualcosa di alternativo? hai chiesto chiarimenti/pareri su uno specifico prodotto? ok io l'ho fatto, se non ti piacciono le mie conclusioni pazienza, me ne farò una ragione. ma non chiedermi di venderti altri prodotti, quando peraltro hai già dimostrato di non esserne interessato.Ora la situazione è questa: i gioni passano (non ancora 30) ma di alternative e note informative da leggere, suggerite da te, non ne ho... ---se vuoi te lo ripeto per la quindicesima volta: NON SONO QUI A VENDERE!!! hai chiesto un parere su un prodotto, te l'ho dato. in rete ci sono le note informative di tutti i prodotti, non ho mai dichiarato che ti avrei fatto il contronto con altri prodotti. che la tua sia pura provocazione è del tutto evidente; altrimenti non avresti sottoscritto un contratto sperando che nei 30 giorni utili per il recesso avresti trovato su un sito un suggerimento alternativo...fai tanto il preciso ad imbeccare ogni mia risposta ma hai sottoscritto un prodotto di cui ignoravi completamente il contenuto (a parte gli effetti commerciali che ti hanno illustrato).Come che domanda è "perchè rispondi a pareri che per te sono inutili?" ... se ti "scompisci dalle risate" (parole tue) per quello che a volte si scrive, allora vuol dire che trovi poco rilevati quei post scritti, e se li trovi poco rilevanti perchè ti preme tanto rispondere?---no non li trovo poco rilevanti, anzi!!! mi piace mettere in evidenza le boiate commerciali che spesso vengono riportate da chi della materia non ci capisce nulla, pur vendendo prodotti ed autodichiarandosi professionista.

Prima di commentare quello che hai scritto, vorrei precisare un paio di cose: in primis sono una donna e non un uomo (sara, se ancora non l'avessi letto...) e in secundis non lavoro né mai lavorerò in campo finanziario. Lavoro nell'informatica e mi piace ciò che faccio. Tu scrivi: "senti, finto cliente e prossimo venditore first... a che gioco stai giocando? quando finisce la messinscena?" ti dico che per me la vuoi mettere così perchè non sai rispondere. Non avendo argomentazioni valide cambi oggetto del discorso perchè contrariamente a quello che pensi, anche le persone non competenti in ambito finanziario leggono i post e i forum finanziari... e comunque, volendo fare come te, nessuno garantisce la tua buona fede. Però io non mi sono mai sognata di metterla in dubbio. Cosa che invece hai fatto tu. Detto questo:"quando sottoscrivi un contratto non sai cosa accadrà nei prossimi 35 anni. e vincolarsi in questo modo, rendendo tanto oneroso un'uscita anticipata, a mio parere non ha senso. ma se non vuoi sentire altre campane fai pure così, cosa vuoi che ti dica?" Mai sentita la parola congelamento? Io ho pensato così, ho un po' di soldi da parte, faccio una polizza minima annuale così per i primi 5-6 anni - in cui tutti costi sono elevati - posso assicurare il versamento del premio, se non ce la faccio la congelo. Poi, se volessi riscattarla, i costi per il riscatto (c'è scritto sulla nota informativa così: "in caso di Riscatto, il relativo costo si determina moltiplicando il Valore della Polizza, calcolato alla data di efficacia del Riscatto, per un coefficiente percentuale determinato sulla base dei mesi trascorsi dalla Data di Decorrenza del Contratto come indicato nella tabella di seguito riportata, la tabella è a pag. 15) sono pari a zero.Appena posso continuo a commentare!