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Utente appena iscritto, siate buoni.Intanto, piacere, mi chiamo Sergio ed ho 24 anni.Avrei bisogno di un paio di chiarimenti riguardo la situazione in cui si trova la mia famiglia in questo momento. Premetto che ho letto mille e più informazioni a riguardo e spero, qui, in una sorta di versione "definitiva" (o per lo meno, quanto di più vicino a tale definizione) dei fatti, magari da persone esperte.Ex datore di lavoro di mio padre, prima tramite decreto ingiuntivo, e esattamente oggi tramite precetto, richiede il pagamento di una somma pari a 18.000 euro (per mancato pagamento di affitto dello stabile, causa scarso lavoro). Entro dieci giorni entriamo in periodo "pignoramento" che so durare 90 giorni. Sto per fare domande basilari, me ne rendo conto, ma per favore, ho bisogno di capire.Il tanto discusso pignoramento auto: possediamo una Peugeot 307 (credo del 2007, anno più anno meno) dal valore di mercato praticamente bassissimo e, nonostante sia utilizzata saltuariamente da mio padre per andare a lavoro (ahimé a nero, per vicissitudini passate), risulta comunque pignorabile, giusto? Per evitarne un possibile pignoramento, stavamo pensando di venderla a un parente.. o di parcheggiarla, per 90 giorni, fuori portata. Cosa mi consigliate? Mi rendo conto che sia revocabile questo atto di vendita, ma parlando in termini pratici, a loro converrebbe? In caso non convenga, interviene il fermo amministrativo?Tra i beni pignorabili mobili, invece, non riesco a capire bene cosa devo far sparire: personal computer, lettore dvd portatile e non, televisore (appena preso con una raccolta punti ^^), stereo, divani, mobiletto tv, cassettiera da salotto (contenente comunque coperte e vestiti), Di questi sono tutti pignorabili? Restano sui beni "mobili", mio padre possiede in società con mio zio una barca scabinata (ci tengo a precisare che mio zio ha ricevuto lo stesso precetto, in quanto ex socio), in disuso. Ometterla, sarebbe reato, vero? Non fraintendete, siamo persone oneste, questa barca - o meglio il venderla - era più che altro una fonte di denaro in caso di emergenze future.. che sicuramente arriveranno, vista la pessima situazione dei lavoratori a nero qui al sud.Tra i beni immobili, invece, mio padre possiede 1/6 della casa di sua madre, casa in cui ora vive una delle sue sorelle. Con il pignoramento, essendo un bene non divisibile, disporranno dell'intero immobile, quindi venderanno e tratterranno la somma che spetta a mio padre, giusto?Questo è quanto. Vi prego datemi consigli pratici sul da farsi, perché in teoria - in rete - dovrebbero accadere mille cose e, tra pareri contrastanti, non ci capisco molto. So solo che ho visto mio padre piangere, oggi, nonostante sia una persona per bene che ha pagato finché ha potuto questa burocrazia assassina. Di solito l'UG fa solo una visita? E' vero che posso non far trovare l'auto? In breve, queste cose, nella realtà, come vanno?

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SERGIO scrive<<>>Fino ad adesso pare che hai le idee chiare......<<<>>>Sulla carta sì ! Perchè si ha a che fare con un creditore privato e non con una Finanziaria. Significa che questo privato siattaccherà a tutto ciò che è possibile pignorare,anche umiliando......<<>>Buona la seconda soluzione anche perchè è la più economica.........<<>>Nossignore. Il fermo lo fa solo l'Agenzia delle Entrate.<<>>>Ti accludo un post appòsito. Guarda sotto.<<>>>Ma per favore......l'Uff. Giudiziario pignora ciò che vede e ciò che può èssere pignorato. Se la Peugeot non la vede o lo scafo non sa se esiste,perchè gli vuoi mèttere la pulce nell'orecchio ?<>>Probabile,ma non sarà certo una passeggiata per chi dovrebbe avventurarsi in un pignoramento simile........<<<< Di solito l'UG fa solo una visita? >>>>Nel 99% dei casi sì ! a meno che il creditore non ci si metta di puntiglio e in caso di non soddisfacimento, lo manda una volta all'anno,ma bens apendo che deve anticipare anche le spese giudiziarie..........<<>>Vanno così. però se il creditore sa che la tieni,può fare la ricerca al PRA e farla pignorare comunque. Non sarà facile fin quando l'Uff. Giudiziario non la becca col debitore dentro.Insomma possibile ma molto improbabile.&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&Confermo e sottoscrivo che il pignoramento da parte dell’Uff. Giudiziario è un rito desueto e controproducente,che tuttavia in alcuni e sporàdici casi,può èssere ancora attuato. Uno di questi casi è IL DISPETTO o L’UMILIAZIONE. Cioè un creditore privato che sa di non poter recuperare niente dal debitore,si toglie lo sfizio ( pagando spese ulteriori ) di mandargli l'Uf. Giudiziario,con l'ùnico scopo di creargli disagio,fastidio e vergogna. Insomma di mortificarlo.L'altro caso è determinato dall'avvocaticchio del creditore (magari di una Banca),che va con l'Uff. Giudiziario a casa del debitore per poter incassare la misera parcella. Parliamo di avvocatùcoli-sbarbatelli di periferia che hanno bisogno di dimostrare il pignoramento effettuato (anche se negativo ) per poter èssere pagati. Ma perchè i pignoramenti mobiliari sono controproducenti e perchè non bisogna demonizzare la figura dell'Uff. Giudiziario ?? Andiamo con òrdine a tentare di spiegarlo : innanzi tutto vediamo cosa in una casa NON si può pignorare :1) le cose sacre e quelle che servono all'esercizio del culto; 2) l'anello nuziale, i vestiti, la biancheria, i letti, i tavoli per la consumazione dei pasti con le relative sedie, gli armadi guardaroba, i cassettoni, il frigorifero,3) le stufe ed i fornelli di cucina anche se a gas o elettrici, la lavatrice, gli utensili di casa e di cucina unitamente ad un mobile idoneo a contenerli, in quanto indispensabili al debitore ed alle persone della sua famiglia con lui conviventi; 4)sono tuttavia esclusi i mobili di rilevante valore economico, anche per accertato pregio artistico o di antiquariato; 5) i commestibili e i combustibili necessari per un mese al mantenimento del debitore e delle altre persone indicate nel numero precedente; 6) gli strumenti, gli oggetti e i libri indispensabili per l'esercizio della professione, dell'arte o del mestiere del debitore; 7) le armi e gli oggetti che il debitore ha l'obbligo di conservare per l'adempimento di un pubblico servizio; 8) le decorazioni al valore, le lettere, i registri e in generale gli scritti di famiglia, nonchè i manoscritti, salvo che formino parte di una collezione.Il pignoramento, quando non v'è pregiudizio per il creditore, deve essere eseguito preferibilmente sulle cose indicate dal debitore. In ogni caso l'ufficiale giudiziario deve preferire il danaro contante, gli oggetti preziosi e i titoli di credito che ritiene di sicura realizzazione. Quindi non fategli trovare brillanti e mazzetti di banconote sul tavolo della cucina......Attenzione : il pignoramento deve essere eseguito di preferenza sulle cose che l'ufficiale giudiziario ritiene di piu' facile e pronta liquidazione nel limite di un presunto valore di realizzo (calcolato aumentando della meta' l'importo del credito precettato) oppure è tenuto a pignorare le cose indicate espressamente dal debitore. ! Rileggere questo passo,è importante !Ancora : Il pignoramento puo' riguardare anche le cose mobili (arredamento, oggetti vari) presenti nell'immobile non di proprieta' del debitore. E' sufficiente che questi vi abbia residenza per presumere (ope legis ) che i beni contenuti nell'immobile siano di sua proprieta', salvo prova contraria (sua o dell'effettivo proprietario) in separata sedeInfine,ammettiamo che venga pignorato un salotto in similpelle,. Trascorsi i tempi tècnici della custodia,credete sia facile e sbrigativo vèndere l'oggetto al pùbblico incanto ? E soprattutto : a che prezzo e a chi interesserebbe? Gli sciacalli di professione gìrano sì sui Tribunali ( in combutta con le Cancellerìe e gli Uff. Giudiziari ) ma non certo per partecipare alle aste del vostro mobiletto,ma ad altre ben più sostanziose.Chiaro il concetto ? Spero di sì.E adesso chiariamo la funzione e il ruolo dell'Uff. Giudiziario. Sfatiamo qualche luogo comune : NON viene con la grancassa,nè con i Carabinieri,nè con la muta di cani nè con un camion per portarsi via mobili e suppellettili.E' una persona discreta conscia della delicatezza del suo ruolo e agisce in modo asetticamente impersonale,nel senso che non fa quasi mai gli interessi sfacciati del creditore. Lui è solo una specie di notaio che certifica e sequestra preventivamente ciò che eventualmente 'è da pignorare.In gènere è lui a chièdere al deboitore se c'è qualcosa da pignorare o lui debitore vuole indicare cosa ci sia da pignorare. Quando il debitore ( come spesso accade ) allarga le braccia sconsolato e si guarda intorno,l'Uff Giudiziario fa spalluce e redige il pignoramento NEGATIVO.Non gira per le stanze in cerca di tesori nascosti,nè apre cassetti,nè cerca casseforti dietro i quadri,nè perquisisce nessuno. E' solo una persona che fa il suo lavoro e lo fa nella forma più discreta possibile. Tutto qua,anzi,nella eventualità,non dimenticatevi di offrirgli un caffè. Tutto qua.In conclusione : un pignoramento mobiliare ad un pòverocristo quasi mai serve a recuperare qualcosa,perciò non lo si fa più,o meglio lo fanno solo i creditori privati e qualche Banca,mai le Finanziarie.Perchè la cessione del credito alle agenzie di Recupero (dette anche cani da riporto ) frutta sicuramente di più in chiave fiscale,il cerchio si chiude.In quanto alla macchina pignorabile :IL pignoramento dell'auto, essendo bene mobile, è possibile solo quando,il bene e il propietario vengano trovati sul luogo durante la visita dell'U.G. Se l'auto è parcheggiata dietro casa, non è sul luogo, se l'auto l'hai prestata non è sul luogo.Praticamente, per pignorare una Ferrari si usa questo sistema.Si assume investigatore privato, che viene a conoscenza dei tuoi orari e spostamenti.L'ufficiale giudiziario con apposito verbale di pignoramento vettura, si apposta,in un luogo e in un ora dove sa di trovarti..Nel mentre, e prima che scendi e ti allontani dalla vettura ti consegna atto di pignoramento.Per chi non ha Maserati et similia,è inùtile preoccuparsi,perchè se una Porsche ha un valore ( seppur decurtato e di molto ) in caso di vèndita all'incanto,una Peugeot 307 ha poche chance di èssere sequestrata per poter poi èssere vendute all'incanto al 50% del suo valore di mercato già basso in partenza....... L'alternativa sarebbe l'atto di interpellanza previsto dall'art.25 del R.D. 1814/1927. Avendo un titolo valido per l'iscrizione, sI notifica al debitore e per il tramite dell'ufficiale giudiziario tale atto di interpellanza, con cui si chiede la consegna del foglio complementare del veicolo, necessario per il compimento delle formalità inerenti l'iscrizione o l'annotazione sul P.R.A. del privilegio. Qualora il debitore si rifiuti di consegnare all'ufficiale giudiziario il foglio complementare, questi deve dare atto del rifiuto; quindi con l'atto di interpellanza da cui risulti il rifiuto di consegna, SI chiede al P.R.A. l'iscrizione; in tale caso, di rifiuto di consegna, si esegue l'iscrizione, l'ufficio informerà la Prefettura competente del rifiuto opposto dal titolare alla consegna, e la prefettura provvederà al temporaneo ritiro del foglio complementare presso il titolare e lo rimetterà all'ufficio che, eseguiti gli annotamenti, ne effettuerà la restituzione al titolare.Prassi intricata e complicata,tanto è vero che non la àpplica quasi mai nessuno. Solo un creditore che vuole togliersi lo sfizio.............Sperando di èsserti stato di aiuto.

LA NOBILTA' DELLO SCHIAVO, E' LA RIBELLIONE !
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Risposta alquanto gradita, non solo per il tempo che mi hai dedicato.Ti ringrazio davvero, il tuo intervento mi è stato veramente d'aiuto, era questo che intendevo quando parlavo di "versione definitiva". Inoltre sei riuscito a tranquillizzarmi un po' su quanto ci aspetta! Fossero tutti come te, nei forum.

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Questo post andrebbe tenuto in evidenza e fatto obbligo della previa lettura per chiunque avesse dubbi sui pignoramenti.I miei ossequi caro Conte.

"Se ti devo un dollaro io ho un problema, ma se ti devo un milione di dollari allora il problema è tuo" John Maynard Keynes

"Se ti devo un dollaro io ho un problema, ma se ti devo un milione di dollari allora il problema è tuo" John Maynard Keynes

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Ipse dixit!!!

errare humanum est perseverare autem diabolicum
"...Et tunc confitebor illis: Numquam novi vos; discedite a me, qui operamini iniquitatem." (Matteo 7:23)

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Ssssshhhttt.......sennò gli infiltrati ròsicano...........

LA NOBILTA' DELLO SCHIAVO, E' LA RIBELLIONE !
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