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Buongiorno a tutti,
possiedo purtroppo una quantità considerevole di questo titolo.
Mi sembrava un ottimo investimento allora ("cosa vuoi rischiare...., bisognerebbe che saltasse per aria la banca.... se salta il MPS avremo in Italia problemi ben più grandi .... " ecc ecc).
Mi ero fatto quotare la vendita a fine 2012 : era a 86, quindi ci avrei rimesso il 14% del capitale ed ho lasciato perdere.
Mi sono riletto le condizioni di subordinazione.
A parte non prendere interessi a causa di andamenti negativi della gestione, si dice che in caso di perdite che portino il c.versato e le riserve al di sotto del livello minimo previsto per l'attività bancaria (6,3 mil. euro), capitale ed interessi delle obbl. possono essere utilizzate per far fronte alle perdite...
Voi cosa consigliate?
Tenere botta per gli altri 5 anni che mancano o vendere subendo una perdita bestiale? Non ho ancora chiesto niente ad un amico che lavora in MPS perchè immagino la risposta prima vorrei avere qualche altra indicazione...

grazie a tutti per il consiglio

p.s. avevo anche una quantità più limitata di Obbl. MPS Casaforte: quelle le ho vendute a fine 2012. Ci ho rimesso "solo" il 4 %

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Io ho afferrato benissimo, è inutile che inserisci un altro esempio con tanto di test, ne hai già fatto uno dove hai detto una boiata pazzesca. Se compro a 100 e vendo ad 80 ho PERSO 20, quello che poi ci compro con quegli 80 non conta nulla (nè è determinante il prezzo a cui faccio l'acquisto, in base all'importo ne compro più o meno), ormai i 20 sono volati e non li ho più come patrimonio. Che dopo compri ad 80 e quindi non hai perdite lo puoi raccontare a qualche tuo cliente credulone, non a me; nè tantomeno scriverlo su un forum di consumatori, non è serio. Perchè ora ho 80, peccato però che ne avessi messi 100.... devi ragionare non sulle percentuali del portafoglio finanziario attuale ma sulle tasche di chi ce li ha messi i soldi, che non è interessato a giochi da prestigiatore. Purtroppo devi ripartire dalle basi, qui è matematica da scuola elementare.

Spari una sentenza che non sai motivare e poi mi dici "fattelo dire dal tuo consulente finanziario".. ma io da quelli come te fuggo a gambe levate (e dopo essermi fatto una grassa risata)! E tu saresti un consulente finanziario? Sai qualcosa di quel titolo che il mercato non sa? (se oggi vale 80 e non 100 sicuramente c'è un motivo che il mercato giàs conta) . Conosci la situazione patrimoniale del cliente, la composizione del portafoglio e la sua propensione al rischio? Un consiglio così secco sul titolo non è serio, tanto più se poi non sai argomentare a fronte di richieste di chiarimento.

Se si interviene sul forum si cerca di dare notizie e suggerimenti credibili, seri e argomentati. Affermare "Il mio consiglio è di vendere. Non tutta, un po' tienila." e non saper motivare il consiglio è roba da mercato dei polli.

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Grazie della lezione di morale. Quindi secondo te è meglio tenere una upper tier II (cioè il secondo grado massimo di subordinazione di una obbligazione - la prima è la Tier I - questo te lo spiego gratis) di una banca che non riesce a fare utile e che ha già cancellato le cedole delle obbligazioni Tier I? È meglio "perdere" 20 o perderli tutti? (e ti ripeto che non sono persi, non riesci a capire che se ti compri un titolo che quota 80 con la stessa scadenza non perdi nulla, fai solo un trasferimento del credito, non so come altro spiegarlo in italiano corrente). Comunque la risposta alla domanda precedente (a cui non hai risposto perché non hai le basi di matematica - né di logica che dici che non ho io) è 1.000, pensaci. Se hai altri insulti dì pure, non è tanto divertente riceverli quanto spiegare a te cose ovvie gratis ma continua pure...

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Tornando in tema, non ho il foglio dell'ordine sotto mano comunque (per rispondere all'autore originale del post) ne ho venduti 100 e preso 25 di un btp al 4% trentennale, 25 una unicredit zero coupon scadenza 2017, 25 un bonos trentennale e 25 un altro zero coupon scadenza 2018 (sorry, non ricordo la banca).

Circa il ridermi in faccia e scappare Ribelle se non hai minimo 1 milione e mezzo e mi paghi 1.500 euro solo per il primo riassetto del portafoglio neanche ti ricevo, stai attento a con chi parli in rete.

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Quindi secondo te è meglio tenere una upper tier II (cioè il secondo grado massimo di subordinazione di una obbligazione - la prima è la Tier I - questo te lo spiego gratis)

Dove vedi che ho affermato questo? Io non mi sono assolutamente sbilanciato, sei tu che hai dato consigli specifici senza conoscere nulla dell'autore del post. Ho chiesto lumi ed hai fatto il saccente. E ripeto che se quel titolo vale 80 e non più 100 è proprio per il motivo che dici, il mercato ha già scontato questa maggiore rischiosità.

Non prendiamoci in giro... se hai comprato a 100 e vendi ad 80 per comprare un'altra cosa che costa 80 ormai la perdita ce l'hai già, ovvio che in questo passaggio non perdi ulteriormente ma non puoi dire che la perdita non ci sia. Il cliente ha scucito 100 e si ritrova un patrimonio di 80. Se no avresti trovato la soluzione, ogni volta che uno sta perdendo vende e ricompra e la perdita magicamente sparisce.

La risposta alla domanda in realtà non è 1000. Tu non sai proprio far di conto, se hai investito 100 ed il tuo titolo vale 103 al momento stai guadagnando 3 (e non 3000 perchè si parlava di un solo titolo). Se vendi e compri a 102 il tuo guadagno è ancora 3 perchè hai investito 100 ed hai un titolo che vale 102 più 1 in tasca. L'operazione di compravendita in sè è neutra, al momento, non influisce sul valore del patrimonio; se compri qualcosa che quota più basso, o ne puoi comprare quantità maggiori oppure ti resta la differenza in tasca.

Spiega pure gratis, siamo qui per apprendere... ma non dire che 1+1 fa 3, se no tutti i tuoi discorsi complicati non hanno alcuna credibilità.

Circa il ridermi in faccia e scappare Ribelle se non hai minimo 1 milione e mezzo e mi paghi 1.500 euro solo per il primo riassetto del portafoglio neanche ti ricevo, stai attento a con chi parli in rete.

Ma pensi che me ne freghi qualcosa? Io valuto quanto hai scritto (ribadisco, boiate smontabili con matematica elementare), poi se vuoi fare gara a chi ce l'ha più lungo fai pure! Ma visto quello che scrivi potrei pagarti sì.... 20 euro per lo spettacolo di cabaret.

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Vendere a 80 realizzare una minusvalenza certa per investire ed avere un guadagno incerto dopo un tempo indefinito,geniale l'uovo di Colombo,e ne fa pure una regola generale.Il vecchio detto vendi guadagna e pentiti non vale più,ora vale la massima di nicolav vendi perdi e gioisci perchè sei più avveduto degli altri.

Consiglio ai naviganti se siete in queste condizioni contattate nicolav,anche a pagarlo,non perdete l'occasione

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