no, hummer, io non credo alle favole, perchè quanto io ho pagato di tasse e di imu l'ho dichiarato apertamente su questo forum, e andrò avanti a pagarlo fino alla pensione, e spero anche per tanti altri anni. e allora

visto che Monti ha sistemato i conti

l' unica cosa che è salita è la disoccupazione

dopo tutto il salasso gli introiti sono stati minori

cosa significa? che i signori imprenditori hanno preferito dichiarare che il loro lavoro era antieconomico e concedersi qualche anno sabbatico dormendo sugli allori, salvo riprendere quando tornerà al governo il centro destra. non sarò io a salvare l'Italia da solo, e non sarete solo tu e il tuo collega Pimander a mandarla a rotoli, ma ora capisci perchè io dico che Monti ha fatto pagare sempre gli stessi? grazie di tutto, ovviamente!

Ritorniamo di nuovo a palla,visto che Monti ha sistemato i conti,come mai il debito pubblico è aumentato il pil è crollato la produzione industriale anche i consumi stracalati,l' unica cosa che è salita è la disoccupazione,e non venite araccontare la favoletta delle pensioni che non si sarebbero potute pagare,si sono pagate anche con minor introiti

Il bello di 'sto forum è che assomiglia al gioco dell'oca: fai discussioni che vanno avanti settimane, approfondisci i temi e argomenti in dettaglio ogni aspetto collegato ma, invece di fare un passo avanti, a un certo punto si torna al punto di partenza. Come il gioco dell'Oca.

Al di là del fatto che, finora, l'unico ad aver alzato l'iva è stato il Governo Berlusconi e le accise le hanno alzate sia Monti che il Berlusca (che però, alzando l'iva, le ha appesantite ancora di più),il debito cresce perché vengono conteggiati anche i prestiti agli Stati in Crisi (Grecia, Portogallo ecc.) nonché gli stanziamenti al Fondo Salvastati: aumentano il debito, ma in realtà sono crediti. E i consumi crollano perché siamo nel pieno della crisi, ovvio. Se non fossimo stati in crisi profonda, stai tranquillo che la politica non avrebbe lasciato il passo a Monti.

Quanto al discorso del pagare le pensioni e-o gli stipendi, anche qui il punto era stato già affrontato. Non si tratta di avere più o meno introiti, si tratta di avere o meno accesso ai mercati per i nostri titoli. Noi è con la vendita dei titoli che ripaghiamo quelli in scadenza nonché buona parte delle pensioni e stipendi. E con lo spead che puntava a 600, quell'accesso lì lo stavamo perdendo. Quindi non avremmo più potuto onorare i nostri impegni finanziari. Anche se avessimo raggiunto il pareggio di Bilancio, ovvero l'equilibrio perfetto tra entrate e uscite, poiché le prime non coincidono con le seconde a non sono quantificabili finché non le consegui (mentre di pensioni ecc. hai cifra e scadenza fissa), se non vendi i titoli non riesci a pagare. E' quello che doveva fare Monti, farci riguadagnare la fiducia dei mercati così da poter continuare a stare sul Mercato senza farci ingabbiare dalla Troika.

Se sei indebitato come siamo noi devi fare così. Le alternative sono o il default, che ci renderebbe simile all'Argentina, oppure convincere la Bce a stampare moneta. Ma, a parte che per convincere i crukki a dare il via libera ci vorrebbe l'alleanza di tutti gli altri paesi UE, non si pensi che lo stampar moneta sia una soluzione indolore. Se con le tasse io ti tolgo una parte dei soldi-patrimonio a tua disposizione, con l'inflazione conseguente allo stampare moneta ti deprezzo d'un colpo tutto ciò che hai.

Chi dice cose diverse, lui sì racconta favolette. Per come siamo messi noi, l'unica strada che abbiamo è rimboccarsi le maniche a fare Riforme Strutturali serie e dolorose. Riforme che fai oggi e vedi i risultati tra 4 0 5 anni. Riforme che dovrebbero essere portate avanti in almeno un paio di legislature e affidandoci a Governi seri.

...il resto è pura fantasia in chiave elettorale

il bello di sto forum,è che dopo aver letto tutte le seghe mentali di Jos e Gustavo,ai quali ho sempre spiegato come sarebbero andate le cose,Gargamella è stato mandato acasa da Napolitano...visto ragazzi?????????

Cos'è che hai spiegato, tu, Hummer?

Vatti a leggere il mio thread dedicato al "Governo Bersani" e vedrai che, molto prima che ne parlassi tu o se ne sapesse l'epilogo, testualmente (io) scrivevo:

Dunque, il tentativo Bersani andava fatto, anche per far chiarezza su chi ha rifiutato cosa, ma non ha molte chance. E dopo?

Ciò detto, non credere che la rinuncia di Bersani rappresenti una vittoria del Berlusca. E' anzi vero il contrario. Perché da adesso in poi il PdL non avrà più margini di trattativa e il PD avrà invece mano libera (a cominciare dall'elezione del PdR). E ti dirò di più, visto che Bersani ha riferito al PdR l'esito della consultazioni ma non ha rinunciato definitivamente all'incarico, non escludo un'offerta al ribasso del PdL così da riaprire in extremis le trattative. Altirmenti, come ampiamente prevsto, si andrà a un Governo tecnico-istituzionale. E in base a chi sarà affidato il mandato vedremo se sarà una vittoria del PD, del PdL o del M5s. Perché anche i Governi tecnici possono avere un orientamento

E in base a chi sarà affidato il mandato vedremo se sarà una vittoria del PD, del PdL o del M5s. Perché anche i Governi tecnici possono avere un orientamento. Fino a quando una larga parte degli italiani che hanno potere di comunicare ed urlare parleranno come i simpatici jos e gustavo chi fa economia reale starà alla finestra a guardare. e il sig presidente nominerà un Amato con mandato di recuperare soldini dai depositi degli italiani. Purtroppo non e' teoria ne elucubrazione . Non ci sono alternative. la sinistra fa sciopero mentale e la destra giustamente fa serrata. stampare soldini non serve a risolvere il problema. la sinistra ha urlato ed abbaiato troppo a lungo e la destra si e' spaventata. Poi la figuraccia di bersani da il colpo ultimo. una figuraccia cosi posso ricordarla solo con la fuga del re sciaboletta, Mi sarei aspettato di tutto ma dietro a bersani c'era il vuoto assoluto. invece di consultarsi con la parte produttiva e' andato a chiedere alla parti sociali se poteva ridurre il welfare. cosa si aspettava che gli dicessero di si? Sono quasi tre anni che scrivo saltuariamente su questo tema e il sig Daniele si ricorderà un allarme che avevo lanciato. Mi pare che non vi stiate rendendo conto della situazione ed e' tipico di chi riceve uno stipendio/salario. il presidente uscira con una soluzione quasi fantozziana perche' non avrà nessuna alternativa. bersani di sicuro gli avrà ricordato che e' un compagno e che deve trovare una soluzione da compagno, alla sua età non riuscirà a reagire con lucidità e non esiste una soluzione da compagno che possa minimamente aggiustare le cose. Il fallimento totale e finale della sinistra muoia sansone con tutti i filistei. Mi sbagliassi, sarei cosi felice di avere scritto na strunz... Aspettatevi il badoglio/amato e la presa dei c/c "a grazzano giocavi alle bocce e i c c andavi a rapir"