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Bravo Micro, ottimo pensiero, soprattutto quando dici che l'unico che ci induce a fare prestiti siamo proprio noi stessi, tanto per dirti, potremmo fare a meno della carta di credito se metabolizzassimo rimandando di un mese quello che acquistiamo oggi, ti piace quella tv? si? ti programmi per acquistarla il prossimo mese, sarebbe facile! no? ed invece la vogliamo subito.E' una questione di maturità, mentre navigavo su internet per prendere un gioco a mio figlio che ha 5 anni, l'ho chiamato sulle mie ginocchia ed abbiamo scelto quello che gli piaceva, fatto l'ordine e pagato con carta di credito mio figlio mi domanda:"Babbo???? adesso che li abbiamo ordinati! quando arrivano?!?!?!" io gli ho risposto in 4/5 giorni? azzarola si è messo a piangere come un disperato, poi come gli ho detto che sarebbe arrivato un corriere con un pacco è corso subito alla finestra a vedere se c'era il furgone, un ansia che non ti dico, e parlandone con altri genitori non è solo mio figlio così, perchè ci indebitiamo? semplice! perchè vogliamo tutto ma subito! e quanti fregano con quelle promozioni ad interessi zero, non esiste il prestito zero, anche le auto a prestito zero em em em se le paghi in contanti ti fanno uno sconto del 5%.Ritornando a quello che diceva Micro, e mi riferisco alle ideologie che vietano il pagamento degli interessi sui prestiti, tutte le religioni antiche ed integraliste tipo l'islam considerano il prestar soldi e farsi pagare interessi uno dei peccati equiparabili al rubare, soprattutto se si chiede interessi speculando su un caso di bisogno e necessità di chi ne fa richiesta, quindi è distinzione chiedere soldi per un intervento chirurgico importante, o anche per l'estrazione di un dente, cosa diversa da distinguersi dal chiedere un prestito per un cellulare con fotocamera o televisore al plasma, ricordiamoci che le religioni sono state scritte qualche millennio fa, quando ancora non esisteva il denaro ma il baratto! in una comunità composta da individui quello che cadeva in disgrazia aveva bisogno di aiuto, la comunità lo aiutava e si creava una specie di mutualità perchè a sua volta poi avrebbe dovuto rendere il favore ad altri, quindi se io oggi ti do un pezzo di pane per mangiare, non te lo chiedo subito indietro domani, ma se un giorno ne avrò bisogno so che posso contare sulla restituzione del favore che oggi ti ho fatto, non per nulla il mutuo si chiama mutuo, esiste un concetto di mutualità.Perché quindi ci sono gli interessi? prima cosa perchè con il passare del tempo il baratto è stato sostituito dal denaro, poi il sistema ha creato altra cosa difficile da spiegare ma da considerare la vera causa di quelli che noi chiamiamo tassi di interessi, solo legati a quella cosa che si chiama inflazione, come si svalutano le cose, un auto nuovo da €.20.000,oo già dopo un anno si svaluta di un 20% 30%, come alcune cose si svalutano altre si rivalutano, gli immobili in questi ultimi anni per esempio, tutto fluttua nell'oceano che crea il mercato ed ha un prezzo che non rimane fermo, è un'asta continua.Ultima e definitiva cosa! poi chiudo, altro motivo del perchè le banche si fanno pagare interessi, è anche per coprire le perdite dei personaggi come Cagliostro, è si! non mi potevo dimenticare di te! come potrei? purtroppo ci sono personaggi come Cagliostro che chiedono prestiti, ed il perchè li fanno è già detto, si vive una volta sola e se una cosa ci piace ce la prendiamo, poi azzarola ci accorgiamo che non riusciamo a pagare le rate pattuite, e mo? che si fa? quando viene l'aguzzino in casa per trovare un accordo sai che gli dice er Cagliostro? "E mo? sordi non ho? a casa un ne mia! a macchina di mi sorella, che vvvoi? te faccio er caffè?" naturalmente il tutto in buone ed educate maniere, è si! se solo gli alzi il tono della voce er Cagliostro anche se è un vecchietto arzillo inizia ad urlare e ti butta fuori con calci nel deretano ;-)Morale! gli interessi ci sono anche perchè la società e le banche di cui esse fanno parte, devono rientrare di tutti i vari Cagliostro che al posto delle rate, offrono caffè, è guai, anzi! meglio il caffè der carci ner sedere ahahahahah ;-)

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Tutti i disonesti devono essere puniti, che siano banchieri come Fiorani, ma anche quei personaggi che se non ci fosse la banca dati andrebbero in 5 banche a istruire finanziamenti per €.15.000,oo per un totale di €.75.000,oo..... tanto poi quando arrivano gli esattori dopo avergli fatto un buon caffè li si accompagna alla porta.......Ci sono quelli che si trovano in difficoltà perchè caduti in disgrazia, perdita di lavoro, spese mediche, evento infausto accidentale, cose che dall'oggi al domani a tutti possono capitare, persone brave che vanno sempre aiutate.Poi ci sono altre persone che più che un buon mediatore creditizio hanno bisogno di un consulto medico psicologico, comprano per impulso, senza ragione e tutto anche se non serve, si tratta di una malattia e non c'è nulla da scherzare, ne conosco e sono vittima loro per primi, e proprio perchè coscienti collaborano alla cura evitando di maneggiare carte di credito, assegni ecc. ecc.Poi dulcis in fundus ci sono i soggetti che fanno il passo più lungo della gamba, ma senza vergogna se ne fregano e baldanzosi a chi gli bussa alla porta, o gli fanno un caffè o il gesto dell'ombrello dietro la porta.I primi ed i secondi vanno aiutati, l'ultimo ....lasciamo perdere, non voglio fare nomi ...... ma chi mi legge ha capito di chi sto parlando...

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Vi ricordate solo pochi anni fa? quando c'era la £iretta??? per far aumentare le esportazioni bastava svalutarla ed ecco che le nostre merci andavano a ruba nei mercati internazionali, ed allo stesso tempo quei prodotti costruiti dove la valuta era forte perdevano di competitività, la svalutazione creava una specie di livella.I tedeschi grazie al loro marco forte venivano da noi a passare i 15 giorni di ferie, la vita gli costava meno da noi che a casa loro grazie al cambio a loro favorevole di valuta, un po' come se noi andassimo a passare le ferie in una località dove abbiamo uno sconto del 20% sul caffè del bar, sui gelati, sulle cene, la valuta forte è un grosso incentivo tanto è vero che con l'avvento dell'€uro con i suoi pro e contro ha visto la "scomparsa" dei tedeschi dalle nostre spiagge.Forse con l'avvento dell'€uro le banche ci hanno rimesso nei cambi, vi erano commissioni che non incassano più, la valuta forte e stabile si svaluta di meno e quindi incentiva gli investimenti a lungo termine, non è una sorpresa il boom dei mutui, sono molto più convenienti rispetto ai tempi della £iretta, gli spread con il passare del tempo si riducono sempre di più, 5 anni fa era raro trovare un trentennale e se c'era aveva uno spread dello 1,20, ora ci sono addirittura dei quarantennali, gli spread sono abbondantemente sotto l'1,00, io personalmente 6 anni fa avevo acceso un mutuo ipotecario con spread del ben 2,oo che ho sostituito quest'anno con un variabile con spread alo 0,85.Negli anni 80 quando l'inflazione marciava al 20% su base annua, tutti noi italiani diventavamo più poveri, per mantenere il potere d'acquisto il nostro denaro doveva essere investito in un qualcosa che lo rivalutasse almeno del 20%, non per guadagnarci ma per mantenere lo stesso valore, tanto è vero che è meglio un investimento che rende il 5% con inflazione al 3% che ci fa guadagnare un 2% in potere di acquisto, che un investimento che ci rende il 18% con inflazione al 20% che ci fa perdere un 2% ogni anno.Se si condannano le banche perchè applicano lo spread che in sostanza è il loro ricarico su quello che è il costo del denaro, sarebbero da condannare i contadini quando vendono la frutta, i macellai quando vendono la carne, i muratori e gli agenti immobiliari che costruiscono e producono case.Quello che è da condannare non è il sistema di avere un ricarico su un prodotto, che sia denaro astratto o mattone non importa, viviamo in un mondo ed un sistema dove è legittimo fare impresa, e l'impresa per suo unico scopo ha proprio quello di creare ricchezza, guadagno, quello che va condannato è quello che si chiama cartello, accordi di mercato, ma non solo delle banche, di tutti i settori, dalle banche, alle assicurazioni, a chi vende frutta, ogni bene e genere che sia di consumo oppure no.Come il mercato crea l'inflazione e la deflazione, se il mercato è sano, se vi è una sana concorrenza, crea competitività e chi non è capace di gestirsi perchè ha costi di gestione eccessivi è destinato a perdere quote di mercato a favore di chi è più bravo nel fare impresa, ma sempre tenendo d'occhio che non si creino abusi di potere predominanti, perchè se si creano poi i monopoli hanno l'effetto contrario e molto più dannoso dei benefici creati dalle libera genuina e sana concorrenza.

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Possibile che qualche esperto bancario non dica la sua competente opinione?Azzzarola Cagliostro, ho parliamo di macchine?!?! oppure rischiamo la rissa :-( Premetto che quello bancario e finanziario è un campo che conosco solo in qualità di utente, diverso per quel che riguarda il discorso assicurativo in quanto ci sono immerso dentro sino al collo.Comunque leggendoti concordi sul fatto che se tutti gli utenti contemporaneamente chiedessero di monetizzare in sonante moneta liquida il loro deposito, è vero che metterebbero in difficoltà le banche, ma non le farebbero affatto chiudere, il denaro contante è un prodotto come tutti gli altri è quello che è in circolo è semplicemente quello che serve a soddisfare la media del bisogno giornaliero, metafora colorita per far comprendere meglio l'esempio, io vivo in una cittadina di 60.000 abitanti, ci sono una trentina di pizzerie, se tutti quanti decidessero di andare a mangiare una pizza nella stessa, la stessa sera, lo stesso giorno, sarebbe una eventualità possibile in via teorica, ma che succederebbe? semplicemente una fila, se in momenti normali la fila non c'è perchè trovi subito un tavolo libero, nel caso si andasse tutti nella stessa si creerebbe semplicemente una fila, non chiuderebbe la pizzeria, poi si è disposti a fare una fila di 10 minuti ma non di+! lo stesso sarebbe per le banche se tutti quanti chiedessero contanti, la banca dispone di quello che è la media della disponibilità giornaliera.Per lavoro ho un cc postale, il prelievo lo vado a fare una volta ogni 10 giorni, se devo prelevare 2.000,oo o 3.000,oo non telefono prima e vado direttamente, ma se ne devo prelevare 10.000,oo preferisco che siano tutti in pezzi da 500,oo, non per altro ma semplicemente perchè è più semplice contarli, telefono sempre prima per prenotarli, se non prenoti i pezzi da 500,oo si rischia di andare li ed il cassiere ti da quello che ha, e magari ha solo pezzi da 50,oo se non addirittura da 20,oo e ci perdi un ora solo a contare.Il "prodotto" denaro è una merce di scambio come ogni altro prodotto, solo che la frutta e la carne sono soggette a deperimento, vanno conservati in celle frigorifere in maniera appropriata, il denaro a differenza di qualsiasi altro prodotto si conserva meglio, anzi molto spesso viaggia in maniera nominale, forse è l'unico prodotto che viaggia proprio in maniera nominale, se chi commercia altri prodotti ha problemi di spazio, di deperimento dello stesso, le banche hanno questo vantaggio, lo spazio nominale che serve per conservare un €uro è lo stesso che serve per conservare 10.000,oo miliardi di €uro, è l'unico prodotto che ha questa caratteristica.

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Faccio del mio meglio per non buttarla nella provocazione e nella rissa;L'onere della prova spetta a Cagliostro, e se non prova quello che dice, sono semplici illazioni dovute ad un suo brutto incubo, sogno conseguente ad un cena pesante e salata.Guarda che ti prendo seriamente, Galileo si prese del matto, rischio scomunica e rogo, ti prendo seriamente, non sto scherzando, em em em volevo chiederti un consiglio, pensavo di consociarmi con altri per creare una banca privata, ti va di candidarti per l'incarico di amministratore delegato? se il problema è il tuo compenso non ti preoccupare, non è un problema, non bado a spese, anzi! ti do un assegno in bianco, metti tu la cifra.Poi pensavo di acquistare anche una macchinetta stampa soldi, me ne basta una, quella che stampa i pezzi da €.500,oo sai quanto costa? appena ne trovo una te lo farò sapere, anche quella non è una questione di prezzo.........Fammi sapere se sei interessato ;-) potremmo diventare soci, ci pensi?Ahhhhh dimenticavo, potremmo trovare un ruolo anche a jamesconway, ma toglimi una curiosità, è tuo figlio? Ho sempre pensato che la triade Gufo/Cagliostro/jamesconway abbia in comune qualcosa, che grado di parentela avete? xme siete stretti stretti! :-o?

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Ok, ho seguito il tuo discorso, ho una banconota da €.500,oo in mano, la stessa corrisponde a cosa? Facciamo che non ci fosse il denaro, le banconote, ritorneremmo al baratto, il contadino vende 100 quintali di grano al fornaio, il quale in cambio al contadino gli da 10 quintali di pane.Una impresa di 10 muratori in un anno costruiscono un condominio di 100 appartamenti, vengono pagati con un appartamento che si dividono fra di loro.E' stato inventato il denaro per semplificare il commercio, lo scambio di merce, se non ci fosse il denaro ci preoccuperemmo solo di trovare il cibo quotidiano, raccogliendo frutti, cacciando selvaggina, vivremmo in una capanna da noi costruita, in legno, in sasso non importa, non ci sarebbe quella che viene chiamata impresa che esiste per creare ed accumulare profitto, non potremmo acquistare beni tipo autovettura, tv pc ecc. ecc. ritorneremmo all'età della pietra.Del denaro non possiamo + farne a meno, ormai che l'abbiamo conosciuto, anche se è stato il Diavolo ad inventarlo, ci ha resi schiavi di esso, non possiamo più vivere senza di esso.E quindi? la Banca di un Paese ne mette in circolo una certa quantità, a cosa corrisponde la somma in denaro messa in circolazione? alla riserva aurea? al PIL? sinceramente non lo so! ammetto di non saperlo, ma è anche vero che il denaro contante serve, è indispensabile, forse, anzi sembra che è quello che voglia questo Governo, sembra che il contante sia destinato a scomparire, tutti i professionisti dovranno essere pagati con assegni, carte di credito, bonifici, ormai ci facciamo la spesa alla Conad con la carta di credito e ci conviene diventare soci, sono tanti gli incentivi che ci invitano ad utilizzare queste forme di pagamento, sconto del 2%, valuta dopo un mese, ecc. ecc. ecc.Forse fra una decina d'anni, il contante non esisterà +, andremmo al bar a prendere il caffè con la carta di credito, ma ad ogni operazione, che il denaro sia transato in maniera contante o nominale, dovrà corrispondere ad una scrittura contabile.Ribadisco il mio concetto, se fosse data facoltà alla banca D'Italia, allo Stato Italiano di creare denaro, forse come prima cosa avrebbero diminuito la voragine di debito che ci ritroviamo.Ora per finire, questo non centra nulla con l'argomento, un plauso a te Cagliostro, ci siamo beccati, ma forse per la prima volta in questo post abbiamo espresso i nostri pensieri rispettandoci, a prescindere da quello che è il tuo punto di visto ti mando un plauso ringraziandoti.

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