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Il tfr nato nell'immediato dopoguerra si chiamava buona uscita,ed era la mercede che si dava al lavoratore stante la mancanza di garanzie sindacali.Come le gabbie salariali ed il punto di contingenza variabile per classe (fatto 100 il punto per il fattorino,il quadro al 7 livello aveva grosso modo 450),erano tutti strumenti che hanno contribuito al miracolo economico esploso negli anni 60 e magnificato dalla vittoria di mennea nei 100 piani.

Per fare un paragone caro all'amico jos siamo stati la polonia anti litteram,tutto era facile, c'era l'ige ma non c'era il cod fisc,l'inps non pretendeva il 33% dai dipendenti e dagli autonomi niente o quasi,,e la pensione si poteva avere anche con 15 anni sei mesi ed un giorno di contributi,ricordo una conpaesana di DANTE andata in pensione a 28 anni.

Insomma era una gara a chi dava di più,i sindacati non contenti piazzavano scioperi generali stracatafottendosene della produzione e della sicurezza degli impianti.

Il tfr nato come provvisorio rimase nonostante i tentativi di asap ed intersind,per la parte pubblica e confindustria per quella privata.

Arrivati agli anni 70 qualcuno comincio a porsi il problema sulla sostenibilita delle pensioni in un quadro che mostrava ampie crepe,ma il tfr rimaneva cosi come il trattamento pensionistico al di fuori di ogni logica attuariale.

Dobbiamo arrivare al 92 con topogigio per avere la prima riforma del pensioni,e sempre in vista dell'europa e della convergenza richiesta,riforma riformate dal topone dini che introdusse il prorata sulla liquidazione delle pensioni ed il contestuale sistema contributivo.

Da qui in poi parte una serie di riforme una via l'altra che portano il gap sulle retribuzioni al 50/55 un dato allarmante.

Allarmante per i futuri pensionati ma non per maroni che con con la riforma del 2005 introduce il tfr come pilastro,ed obbliga le società con più di 50 dipendenti a conferire comunque il tfr presso l'inps.

Concludo perchè il discorso diventa fluido e lungo,non si può dire ai lavoratori vedi di accantonare il tfr perchè la tua pensione sarà più bassa di quella di tu padre,e poi invitarlo a spendere.Non è questo il modo di programmare il futuro delle famigli e del paese.

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se invece volevi dire, usando termini propri, che le partite iva fittizie non superano il 10%, credo proprio che tu ti sbagli di grosso, in quanto nelle grosse aziende di servizi e nel terziario avanzato, e ti parlo di un settore che conosco bene perchè ci vivo, negli ultimi anni c'è stato un fuggi fuggi - obbligato, naturalmente - e molte funzioni sono state esternalizzate, con la costituzione di piccole società che si occupano per esempio, di gestione dell'archivio, di hr, di it, di logistica interna: il core business è seguito solo da chi se ne occupa direttamente mentre i servizi complementari sono gestiti altre n partite iva "satellite", che pochi anni fa erano parte integrante della "casa madre" e ora lavorano per più "case madri". ne deriva che 1) è estremamente difficile capire qual'è la partita iva "reale" e quella "fittizia"; 2) certamente le partite Iva fittizie sono assai più numerose di quelle reali.

detto questo, e confermato che probabilmente ti riferivi alla situazione descritta in questo secondo posi. ti invito nuovamente a

Non complicarti la vita inutilmente, soprattutto non complicarla inutilmente a me. I post non sono infiniti e non li voglio sprecare in chiacchere.

Sai e puoi fare di molto meglio, dai!



... continuavano a chiamarlo "l'ineffabile"....

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certamente le partite Iva fittizie sono assai più numerose di quelle reali.

fatti visitare con urgenza,



Hannibal
www.palombarimotociclisti.it


Hannibal www.palombarimotociclisti.it

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Non ho bisogno di visite, mentre tu hai bisogno urgente di una ripassata di Italiano.

Immagino che per partita Iva "fittizia" tu intenda - semplificando come spesso si fa - quei singoli che lavorano come partita iva per un unico cliente e quindi. a rigor di logica, dovrebbero essere integrati come dipendenti. E in questo modo avresti persino ragione. Le partite iva fittizie sono una rarità. Ma queste non sono partite Iva fittizie, sono partite iva false.

In realtà una partita iva corrisponde ad una ragione sociale, che sia ditta individuale o società. Raggruppando le partite iva artatamente suddivise come ho più sopra spiegato, le partite Iva reali si riducono, e di molto. Signori, l'italiano non è un'opinione, se volete parlare in politichese posso adeguarmi, ma non sono un politico, quindi preferisco parlare italiano.



... continuavano a chiamarlo "l'ineffabile"....

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una rondine non fa primvera,un dipendente non può dipendere dalla bonomia o dal paternalismo del datore.

Mi sa che tra tutta la casisitica di specie siamo di fronte a ben più di una rondine, Patos. Non dico che siamo di fronte a una migrazione verso lidi caldi, come fanno le rondini a fine estate, ma non è neanche una rondine isolata.

E comunque qui non è in discussione il numero di casi già in essre per l'anticipo Tfr ma il concetto stesso. Stante l'incontestabile proprietà ultima del Tfr in capo ai dipendenti, di paternalistico qui c'è solo l'approccio di chi vuol proteggere i medesimi da loro stessi, come se fossero bambini incapaci di intendere e volere. Per me non è così e vedo un che di assolutistico, quasi una deriva teocratica o di quelle che finiscono in "ismo" nel voler prevaricare la loro libera volontà a prescindere.

Dunque, se dal punto di vista pratico vi sono impedimenti o incongruenze, come per esempio il fatto che se va in busta paga viene tassato di più o crea buchi di liquidità alle imprese è un conto, si può tranquillamente criticare e dichiararsi contro; ma se queste non sussitono o sono superabili, non trovo accettabili veti pseudo-moralistici e real-paternalistici

Cu abbannuna a strada vecchia 'pà nova sapi chi lassa e sapi chi trova.

Questo è solo un capitolo di una manovra che nel suo complesso mira appunto a lasciare la via vecchia e cambiare passo, ovvero prenderne una nuova. E proprio perché la vecchia sappiamo cosa ha prodotto, io lo trovo quanto mai opportuno. Semmai bisognerà vedere se questo sarà sufficiente, non stare a titubare se è il caso di procedere

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Non so che dire o che rispondere,io voglio, trovato un argomento trovare persone che permettono di ampliarlo,se non li trovo su un forum dove si parla di risparmi finanza e previdenza non li posso trovare al craal.li al massimo si fa la briscola in 5que

Se poi parlare per concetti costituisce prova provata della imbecillità di alcuni interlocutori non è colpa mia e nemmeno del forum sono alcune persone che frequentano un posto a loro inadatto.

certamente le partite Iva fittizie sono assai più numerose di quelle reali

Bada ben,bada ben,bada ben.

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